Otrdienis

KB-9
Neitralitāte nav neieinteresētība un tupa vienaldzība, starp citu. Neitralitāte ir prasme uz problēmām paskatīties no trešās puses, kas nozīmē redzēt abus pretējos viedokļus (karojošās puses) reizē - tieši tāpēc neitralitātei ir tik liels spēks, jo tā palīdz atrast risinājumu, ne tupi bļaut (šaut, spļaudīties, lamāties utt.) vienam uz otru katram no savas pozīcijas, kas tāpat ne pie kā laba nenoved, bet ļauj grimt vēl dziļāk problēmās. :) Visas problēmas tāpat galu galā atrisinās tikai tad, kad iegūst neitralitāti. ;)

Kā nekā kapēc mēs esam neatkaŗīga valsts? Vai tapēc, ka dziedāja miera izlīgšanas dziesmas vai arī par nākotni mira...?

KB-9
Ja jau aizrunājāmies par politiku - tieši neitralitāte politikā ir vairāk palīdzējusi, nekā iesaistīšanās destruktīvā karadarbībā. Neitralitātei nudien ir lielāks spēks.

Savādāk bija doma! Ja pa politiku, jā - sadzīvošānā savā starpā tautām aŗī nodrošina nakotni, jā, bet no pašu skatpunkta, tas nav - "man neiteresē, kas notiek ", interesē vai ainteresētu, bet ne tā, ka lai viņi tur savā starpā dala es ta tur neesu tāpat un pēc savas pārliecības nekad uz neko arī ja vajadzētu neiesaistītos. Kaut vai ja kāds slīktu, bail vai ne bail, bet kaut ko dara vai var meģinātu daŗīt utt bailes jāatsāj otrā plānā ja tāda iespēja pastāv.

KB-9
Jā, līdzatkarība ir atkarība - atkarība no atkarības sirgstoša tuvinieka (asinsrada vai noprecēta - tam vairs nav nozīmes). Un, jā, Breivik minēja, ka līdzatkarība aizņem prātu - bet tā ir ar visām atkarībām - i atkarībai no alko, i narko, i šopinga, i cilvēka, i datora utt. utjpr. Un cilvēka prāts vairs nav brīvs - tas ir pārņemts ar atkarības objektu, vienalga kādu - prāts darbojas atkarības, ne vairs paša cilvēka labā, tā lūk. ;)

Līdzatkarība drīzāk ir nevis iesaistīšanās pašā procesā, bet ļaut tam sevi ietekmēt, absorbēt negatīvās emocijas saistībā ar to, ļaut problēmai aizņemt prātu.

Laizīšanās gar kājām ir tiem, kas ir līdzatkarīgi.

Līdzatkarība, tas nozīmē sākt palikt atkaŗīgam? Nu biš piedalīties ar nevienlīdžīgu līdzdalību ne izlīdzinoties. Otrs pīpē ok ievilkt pa kādam, otrs dzer ok kaut ko iedzert, utt ūdenspīpi ar var. Bet ne līdz atkarībai.

Breivik
Te tā aizdomājos - visdrīzāk tieši alko atkarīgajam ir vismazāk jūtu pret tuviniekiem un pašam pret sevi, jo visas jūtas aiziet pudelei un pudelē. :D Kamēr, protams, neapnīk, ka tā pudele tāpat viņu neiemīl ar visu sirdi un dvēseli. :D ;)

KB-9
Ja jau aizrunājāmies par politiku - tieši neitralitāte politikā ir vairāk palīdzējusi, nekā iesaistīšanās destruktīvā karadarbībā. ;) Neitralitātei nudien ir lielāks spēks. :-P

Tad sanāk labāk, ka, piemēram, vecāki vienkārši nodzeras? pazaudē visu? Man grūti spriest.. bet es droši vien naktīs mierīgi negulētu, ja nospļautos, dzīvotu it kā komfortā un nedarītu neko.. kamēr viņi lasa pudeles no miskastēm..
Cita lieta ir domāt - precēt man to Janci, kas dzer katru vakaru.. vai tomēr nē? Nu tā ir tāda Izvēle ar lielo burtu.

Nu šeit jau katrs iedomājas ko citu. Tāpēc es saku, ka viss nav tik viennozīmīgi, bet izskatās, ka te uzreiz tiek uzskatīts, ka kādam nav jūtu pret tuviniekiem tikai un vienīgi balstoties uz savu personīgo pieredzi.

Protams un ja pa politiku runā pasakot, ka ne gluži netrāla! Tikunta rezultāts ir - aaaa a ko varu daŗīt? Neko iespaidīgu jo neesu pie varas svirām...

cormeum
Ne vienu reizi vien šajā diskusijā esmu teikusi, ka mana neitrālā nostāja ir palīdzējusi i man, i atkarīgajam tuviniekam būt brīvam no atkarības - varbūt iedvesmojās no manis, ko var zināt, un tam arī nav dižas nozīmes. 8)

Es esmu gatava palīdzēt tuviniekiem, kuri paši to vēlas un kuri pirmkārt to ir pelnijuši ar savu attieksmi, nevis nemitīgi mest tukšā maisā atpakaļ nesaņemot nekādu atdevi un pēc gadiem attopoties, ka esi degradējies līdz nožēlojamam līdzenim kopā ar savu mīļo draugu alkoholiķi.

Jā, šādos gadījumos pats alko atkarīgais ir izvēlējies, tieši tā, IZVĒLĒJIES būt brīvs no atkarības - un tas, protams, nozīmē, ka viņš var saņemt tuvinieku atbalstu, ja vien ir ar mieru to pieņemt. :)

Tad sanāk labāk, ka, piemēram, vecāki vienkārši nodzeras? pazaudē visu? Man grūti spriest.. bet es droši vien naktīs mierīgi negulētu, ja nospļautos, dzīvotu it kā komfortā un nedarītu neko.. kamēr viņi lasa pudeles no miskastēm.. :)
Cita lieta ir domāt - precēt man to Janci, kas dzer katru vakaru.. vai tomēr nē? Nu tā ir tāda Izvēle ar lielo burtu :D

Ja cilvēkam paprasīs kāda ir tava nostāja tādā un tādā jautājumā - "zini tāda neitrāla" - kas faktiski apzīmē nekādu!

Tas neitrālums pa lielam bieži nozīmē pavisam kokrētu atteksmi - slēptu, tomēr vienaldzību.

cormeum
Arī atkarība no attiecībām ir atkarība. ;) Tiesa, atkarība no attiecībām (un citas it kā mazāk kaitīgas atkarības) sabiedrībā ļoti bieži tiek akceptēta, ja vien tai nav galīgi destruktīvs raksturs. :) Protams, ļoti bieži viena atkarība tiek aizstāta ar citu, it kā mazāk kaitīgu, bet tā jau katra paša izvēle, kādu dzīvi dzīvot. :)
.
KB-9

nostāja ir nevis laizīšanās pie kājām, bet nostājas parādīšana!

Tieši tā - savas neitrālās nostājas parādīšana. :)
Laizīšanās gar kājām ir tiem, kas ir līdzatkarīgi. ;)

Bet nu te es piekrītu Apple_pie

Bet protams. :)

Tas viss nav tik viennozīmīgi. Var būt cormeum un Apple_pie aprakstītais gadījums, kad ar tuvinieku palīdzību alkoholiķis ir distancējies no grādīgā, bet ko tad, ja alkola atkarīgais neko nevēlas mainīt un tomēr turpina dzīvot kopā ar ģimeni, šķobot finanses, radot neciešamu auru mājās? Pēc jūsu domām laikam jāgaida pastardiena vai ne? Es esmu gatava palīdzēt tuviniekiem, kuri paši to vēlas un kuri pirmkārt to ir pelnijuši ar savu attieksmi, nevis nemitīgi mest tukšā maisā atpakaļ nesaņemot nekādu atdevi un pēc gadiem attopoties, ka esi degradējies līdz nožēlojamam līdzenim kopā ar savu mīļo draugu alkoholiķi. :-D

Jā, varbūt neitrāla attieksme biežāk kaut ko atrisinātu jo situācjas nav vienādas, bet negribas teikt ka tā ir vienmēr.

A par ko tad mēs te vislaik runājam - par nostāju. Un tieši neitrālai nostājai ir vislielākais spēks.

Nepareiza atbilde 8-) nostāja ir nevis laizīšanās pie kājām, bet nostājas parādīšana!

Šajā gadījumā līdzatkarība palīdzēja izvilkt cilvēku no purva, kas gadiem nedzer. Visi tagad laimīgi. Arī X (kā man patīk šie apzīmējumi) apgalvo, ka būtu kauns spogulī skatīties, ja nebūtu palīdzējis.. Bet nu te es piekrītu Apple_pie, ka tas ir ļoti atkarīgs no personības īpatnībām.. ir cilvēki, kas nekad nesapratīs to, ka var celties un krist par tuviniekiem :)