Praktikanti medicīnas iestādēs

palomare - jā, studēju, - bet atļaušos piebilst, ka šobrīd es balstos uz sev zināmiem piemēriem, - kad mācījos devītajā klasē, manā skolā šādas obligātās pārbaudes nebija un nāku no diezgan lielas skolas. Lai neliktos, ka laižu gar ausīm visu info, apgūstot medicīnu, ginekoloģijas cikls, kā tāds, vēl tikai priekšā, kā arī šī sfēra mani tik ļoti neuzrunā, tāpēc varbūt kļūdos un esmu subjektīvāka savos izteikumos, atvainojos, bet līdz šim, laikam, esmu sasksārusies ar citādākiem ginekoloģiskiem gadījumiem.

Nu ja ka nevar "pavilkt", jo tad kad bija students, tad nevarēja iet, skatīties pie pacientiem, jo neviens jau negrib, ka students viņu apskata, tikai jau ārsts speciālists drīkt. Bet kur tad smelties to pieredzi un zināšanas? Es esmu par to, ka studenti jautā, vai drīkt, bet nu te palasot diskusiju sanāk, ka par ginekologu kļūt vnk nav iespejams. Kamēr esi students neviena savam "apakšgalam" klāt nelaiž. Tad kad esi rezidents, tad nespēj "pavilkt", jo redz nav pieredzes.. Diezgan neloģiski, bet nu labi, negribu baigi iesaistīties diskusijā, tikai gribēju patiekt, ka tas tā dīvaini sanāk.

Viņš gan nebija ginekologs, bet labi. Šajā gadījumā ir jāizvērtē, kāpēc valsts atteicās no PSRS sistēmas, kurā pacients nedrīkstēja iebilst pret lieku personu piedalīšanos? Gluži vienkārši, jo tas atstāj ietekmi uz sabiedrību - cilvēki baidās iet pie ārsta, jūtas pazemoti, beztiesīgi. Tiek ielaistas slimības, zūd darbaspējas utt. Nav tā, ka visi vienmēr atsakās no praktikantiem, bet cilvēkam ir jādod iespēja izvēlēties, jo katrs cilvēks ir citādāks. Citas var aiziet pie ginekologa vīrieša, cita nekad pie tāda neies. Tas pats ar praktikantiem - citai tie nesagādā problēmas, citu var traumēt. Valsts varētu motivēt pacientus piedalīties klīniskajā apmācībā, piemēram, atbrīvojot tos no pacienta iemaksas, ja viņi piekrīt. Kopumā, nevienam nav pienākums būt par kāda mācību objektu.

Jauki, ka ir tiesības. Tikai žēl, ka pienākumu nav.
Kā ārstiem, tā topošajiem.. tikai pienākumi. Tikai tiesības ir pacientam.


Nevajag izlikties, ka dzīvo utopijā. Ja reiz ārstējies valsts slimnīcā un veic tur manipulācijas labi saprotams, ka ārstēšanas procesā var tikt iesaistīts praktikants/rezidents par ko ir atbildīgs ārstējošais ārsts. Rezidents ir ārsta kolēģis, abi strāda saskaņoti komandā. Par to tu paraksties, un ir iespēja arī atteikties.
Cilvēkiem/medijiem ir tendence izplatīt tikai to slikto. Ārsts un topošais ārsts jau noteikti grib tikai sliktāk, tāpēc vajag piesieties ar tizliem likuma pantiem pie katras darbības aiz garlaicības un rūgtuma dzīvē.
Protams, nevienā sfērā neiet kā pa sviestu un var sanākt gadījumi, kad taisnību var panākt ar tiesāšanos.

Ja nevēlies, atsakies vai dodies uz privāto klīniku.

Nezinu kuru ctn tikko uzrunaja, lai nedramatizē, bet ja mani tad es nedramatizeju. Tā ir realitāte. Es jau teicu, ka esmu par to, lai studenti jautā, vai drīkst apskatīt konkrēto pacientu, Tomēr šeit izteiktais viedoklis, par to, ka lielākoties meitenes negrib (ipaši ginekoloģijā), lai viņas tieši pie viņām nāk šie studenti, liek secināt, ka neviena jau negrib, bet kā tad lai studenti to pieredzi iegūst. Pati minēji situāciju, ka rezidentam nebija pieredzes. Nu kā lai viņs to iegūst? Un neder tikai daži pacienti studiju gados, jo vairak pacientu, jo labāk, lai to pieredzi iegūtu. Tāpēc no otras puses ir arī cita problēma, ne tikai tevis pieminētā, bet ari ārstu pieredzes trūkuma problēma. Neviens pēkšņi pabeidzot med studijas nekļūst par pieredzes bagātu ārstu, ja vien studiju laikā nav smēlies šo pieredzi. Tapēc ieteiktu būt tomēr iecietīgākām pret mediķu profesiju, ja vien vēlamies nākotnē zinošus dakterus ;)

Nevajag izlikties, ka dzīvo utopijā. Ja reiz ārstējies valsts slimnīcā un veic tur manipulācijas labi saprotams, ka ārstēšanas procesā var tikt iesaistīts praktikants/rezidents par ko ir atbildīgs ārstējošais ārsts. Rezidents ir ārsta kolēģis, abi strāda saskaņoti komandā. Par to tu paraksties, un ir iespēja arī atteikties.

Kas par to slimnīcu maksā? Pacienti no saviem nodokļiem, tāpēc viņiem ir tiesības uz cieņpilnu attieksmi, kas atbilst visiem saistošajiem normatīvajiem aktiem. Kāda indivīda subjektīvā attieksme pret normatīvajiem aktiem nemazina to spēku.

Valsts varētu motivēt pacientus piedalīties klīniskajā apmācībā, piemēram, atbrīvojot tos no pacienta iemaksas, ja viņi piekrīt.

Tas jau būtu jauki, bet ja pacients vispār nāk par brīvu, tad dakteris, kas veic manipulācijas, apskata vai ko nu konkrētajā gadijumā dara, sanāk to dara par brīvu? Ja pacienti nāks pilnīgi bez maksas, tad jau ārstam slimnīca pat algu nevarēs izmaksāt un tad neviens ārsts negribēs ar studentiem nodarboties.
Ne jau students saņem par to algu, bet ārsts, studenti ne tikai nodarbības nāk pie pacientiem, bet ari brīvajā laikā par brīvu iet pie ārstiem, kas gatavi viņus apmācīt, lai iegūtu to pieredzi.
Un vēl es nesaprotu, kapēc tik ļoti esi iedegusies, sakot, ka vajadzetu būt izvēlei, nu nav tā, ka nevari atteikties, ja ļoti negribas to studentu. Kkā neticas, ka ir tik daudz tādu gadijumu, kad ārsts uzspiež savu gribu un saka, ka obligāti būs students. Pareizi jau ir, ka medicīnas ir sfēra, kur tiek visvairak pieminētie tie sliktie gadījumi.

Kas par to slimnīcu maksā? Pacienti no saviem nodokļiem, tāpēc viņiem ir tiesības uz cieņpilnu attieksmi, kas atbilst visiem saistošajiem normatīvajiem aktiem. Kāda indivīda subjektīvā attieksme pret normatīvajiem aktiem nemazina to spēku.

Pag tad pēc tavām domām, ne studentiem, ne rezidentiem nav tiesības apskatīt pacientu???? Un vēl kapēc tie pieminēta tā cieņpilnā attieksme, sanāk, ka visi studenti/rezidenti izturas necieņpilni?

Jums reāli sviests sarakstīts.. "Pie ginekologiem - fuj, nē, pretīgi, kauns, aaaaaa", pie visiem citiem "Jā, okej, būs labs ārsts, praksi jau arī vajag"

Tātad nākamie ginekologi nav ārsti? :D Tak galīgi glupas jūs esat :D

Tas jau būtu jauki, bet ja pacients vispār nāk par brīvu, tad dakteris, kas veic manipulācijas, apskata vai ko nu konkrētajā gadijumā dara, sanāk to dara par brīvu? Ja pacienti nāks pilnīgi bez maksas, tad jau ārstam slimnīca pat algu nevarēs izmaksāt un tad neviens ārsts negribēs ar studentiem nodarboties.

Iemaksas apmēru segtu valsts no budžeta līdzekļiem.

Un vēl es nesaprotu, kapēc tik ļoti esi iedegusies, sakot, ka vajadzetu būt izvēlei, nu nav tā, ka nevari atteikties, ja ļoti negribas to studentu. Kkā neticas, ka ir tik daudz tādu gadijumu, kad ārsts uzspiež savu gribu un saka, ka obligāti būs students. Pareizi jau ir, ka medicīnas ir sfēra, kur tiek visvairak pieminētie tie sliktie gadījumi.

Personai vispirms ir jāuzzina, ka tai ir iespēja atteikties, ārstam ir pienākums par to informēt. Ja sākumā, kad ieej kabinetā, redzi, ka ir praktikante, ārste pasaka "Šī ir praktikante Ieva, vai nebūs iebildumi, ja viņa piedalīsies konsultācijā un apskates veikšanā?", tad ir reāla izvēlas iespēja. Ja ārsts klusē, bet liek veikt noteiktas darbības (sagatavoties izmeklējumam), tad pacientam nemaz netiek dota izvēle. Atcerēsimies Satversmes 90. pantu - ikvienam ir tiesības zināt savas tiesības!

Pag tad pēc tavām domām, ne studentiem, ne rezidentiem nav tiesības apskatīt pacientu???? Un vēl kapēc tie pieminēta tā cieņpilnā attieksme, sanāk, ka visi studenti/rezidenti izturas necieņpilni?

Ja pacients nav pierakstījies tieši pie rezidenta Dr. Bērziņa, bet Bērziņš vnk sēž pie Dr. Liepiņas, pie kuras pacients ir pierakstījies, tad nē, viņam nav tiesību apskatīt pacientu. Ja pacients ir pierakstījies pie Dr Bērziņa, protams, ir. Par praktikantiem viss ir vienkārši - vispirms jājautā, ja atsakās, nē, nav nekādu tiesību redzēt.

Pēdējo teikumu nekomentēšu, nesapratu, no kurienes to izrāvi.

Ja sākumā, kad ieej kabinetā, redzi, ka ir praktikante, ārste pasaka "Šī ir praktikante Ieva, vai nebūs iebildumi, ja viņa piedalīsies konsultācijā un apskates veikšanā?",

Lielākoties tā ari notiek. Vienīgi es iedomājos, ja tas notiek ambulatori, kur tie pacienti ir ļoti daudz, tad šis teikums jau zu vakara beigam dakterim reali apnicis :D Tas tā kā veikalā kasierei pie kases labdien, paldies par pirkumu :D Bet nu jā, kā jau teicu ta ari notiek, žel, ka tev gadijies kāds nesmuks gadijums, kas tevi ļoti aizvainojis, bet tie ir izņemumi, kā visās sfērās.

Iemaksas apmēru segtu valsts no budžeta līdzekļiem.

Nopietni??????? Zinot kādi mīnusi un parādi ir slimnīcām, neko tur nesegtu valsts, slimnīcas būtu vēl lielākos parādos. Tā ka tas ir pilnīgi nereali. Drīzāk būtu jaievieš obligatā veselības apdrošināšana un tad tie kas ir privātajā tos studenti netraucē. Bet arī tas īsti nesanāk mūsu valstī, jo daudzi saņem mazas algas, no kuram maksāt vēl summu par apdrošināšanu nevarētu atļauties.

..cilvēki baidās iet pie ārsta, jūtas pazemoti, beztiesīgi. Tiek ielaistas slimības, zūd darbaspējas utt.

Šim es piekrītu 100%. Tas, kā ar pacientu tiek runāts Latvijā un kā tas izskatās ārzemēs - ir diena pret nakti. Arī mācību procesā - ārzemēs pacienta priekšā bezmaz visi trīc un uz pirkstgaliem staigā. Ļoti smalka runāšanas taktika ar pacientiem, lai, nedod Dievs, tas nepasūdzās kādam augstākstāvošam.
Latvijā tā attieksme ir citādāka - ārsti, med.personāls pārāk neiespringst uz laipnībām un pielīšanu. Labi, ja vēl savu darbu izdara kā nākas, un arī to ne vienmēr...

Es teiktu, ka praktikantu klātbūtne (atļaujas lūgšana) ir visniecīgākā problēma, jo šis viss ir tikai aizberga virsotne, sakne ir krietni vien dziļāka un pavisam citur meklējama - ne jau likuma pantos...

Lielākoties tā ari notiek. Vienīgi es iedomājos, ja tas notiek ambulatori, kur tie pacienti ir ļoti daudz, tad šis teikums jau zu vakara beigam dakterim reali apnicis Tas tā kā veikalā kasierei pie kases labdien, paldies par pirkumu Bet nu jā, kā jau teicu ta ari notiek, žel, ka tev gadijies kāds nesmuks gadijums, kas tevi ļoti aizvainojis, bet tie ir izņemumi, kā visās sfērās.

Ir pietiekoši daudz šādu pārkāpumu, lai par to runātu. Un nē, es neesmu ļoti aizvainota, lai gan tas viennozīmīgi nav patīkami.

Nopietni??????? Zinot kādi mīnusi un parādi ir slimnīcām, neko tur nesegtu valsts, slimnīcas būtu vēl lielākos parādos. Tā ka tas ir pilnīgi nereali. Drīzāk būtu jaievieš obligatā veselības apdrošināšana un tad tie kas ir privātajā tos studenti netraucē. Bet arī tas īsti nesanāk mūsu valstī, jo daudzi saņem mazas algas, no kuram maksāt vēl summu par apdrošināšanu nevarētu atļauties.

Esmu pret piespiedu praktikantu dalību, ja Tu ar to domāji, ka valsts slimnīcās šāda izvēles opcija ir jāizslēdz. Tas būtu ļoti nekorekti.

Ja pacients nav pierakstījies tieši pie rezidenta Dr. Bērziņa, bet Bērziņš vnk sēž pie Dr. Liepiņas, pie kuras pacients ir pierakstījies, tad nē, viņam nav tiesību apskatīt pacientu. Ja pacients ir pierakstījies pie Dr Bērziņa, protams, ir.

Tu visār saproti ko tu pati esi uzrakstijusi? ja būtu vairāk iesaistita medicinā, tad saprastu ka ta nemaz nevar būt. Izstāstīsu ar konkrētu piemēru, lai saprastu. Rezidents ir zem kāda ārsta speciālista. Piem, Ieva ir kardioloģijas rezidente un iziet kursu pie ārstes kardioloģes Annas Stradiņu slimnīcā. Neviens pacients pie Ievas pierakstīties nevar, jo pieraksti ir tikai pie Annas, kuras pacientus ārstē arī viņas rezidente Ieva. Annai ir vairāki rezidenti, kuriem viņa izdala savus pacientus un rezidenti iet un ārstē viņus, bet protams ar vadošās ārstes atbalstu un pārziņu. Respektīvi sākumā tiek dots tikai ievākt anamnēzi, pēc tam jau smeļoties pieredzi Ievai tiek atļauts vairāk. Pie Ievas var pierakstīites tikai tad, ja viņa kādā slimnīcā vēl piestrādā (parasti lauku slimīcās, bet ne tikai) un tur ambulatori pieņem kā pastāvīga ārste, bet ari tas nenotiek pirmajā rezidentūras gadā.
Garš stāstiņš, bet lai varētu saprast, ka rezidents ar ārstu ir ļoti vienoti savā darbībā, nevis ka ārstes pacienti ir tikai viņas un rezidentam ir pilnīgi savi pacienti, tā nav.

Nē es neteicu, ka nedrikst attiekties no studenta apskates, esmu par to, ka ir tiesibas atteikties. Es tikai gribēju ieskicēt ainu par rezidentiem, jo tas ir kas pavisam cits un atšķirīgs no studenta. Rezidentam slimnīcas nodaļā (ambulatori gan savādak) tas ir viņa pacients, jo viņš ir zem tā ārsta specialista, kuram ir sis pacients, nevis abi ir pilnīgi atsevišķi ārsti. Kaut vai primitīvi ņemot par piemēru krievu serialu Interni, nu ta ari ir, ka ārstam ir vairāki rezidenti un tie tad ari darbojas, bet ari pats ārsts darbojas pieskatot un mācot reizē. Nevar likt vienādības zimi starp studentu un ārstu-rezidentu.

Princessin, esmu vairākas reizes pierakstīta tieši pie rezidenta, tāpat arī mani vecāki. Un rezidenta kompetence nekad nebūs tāda pati kā ārstējošā ārsta kompetence, tās ir jānošķir! Jebkuram ir tiesības atteikties no rezidenta, jo jebkuram pacientam likums nosaka tiesības izvēlēties ārstu! Negribu rezidentu, nu nepārbaudīs viņš mani. Sēdēs ārā uz sola. Un rezidents tāpat pieder klīniskajai apmācībai, secīgi - no tās var brīvi atteikties un par tās norisi ārstam ir jāinformē.

Es tikai gribēju ieskicēt ainu par rezidentiem, jo tas ir kas pavisam cits un atšķirīgs no studenta. Rezidentam slimnīcas nodaļā (ambulatori gan savādak) tas ir viņa pacients, jo viņš ir zem tā ārsta specialista, kuram ir sis pacients, nevis abi ir pilnīgi atsevišķi ārsti. Kaut vai primitīvi ņemot par piemēru krievu serialu Interni, nu ta ari ir, ka ārstam ir vairāki rezidenti un tie tad ari darbojas, bet ari pats ārsts darbojas pieskatot un mācot reizē. Nevar likt vienādības zimi starp studentu un ārstu-rezidentu.

Jau minēju, ka rezidenti ir klīniskās apmācības daļa, no kā var brīvi atteikties, tieši tāpat kā no praktikanta. Tur nav starpības.

Nu jā un ar šādu attieksmi tie nabaga rezidenti ari negūst nekādu pieredzi. Piedod, bet tu tik negatīvi izsakies, ka negribas vairs diskutēt. Man tiešam žēl, to nabaga rezidentu, kas pa smieklu naudu dara visu ko ārsts specialists, bet redz vel tiek nolikti zemāk par zāli :(

Nu jā un ar šādu attieksmi tie nabaga rezidenti ari negūst nekādu pieredzi. Piedod, bet tu tik negatīvi izsakies, ka negribas vairs diskutēt. Man tiešam žēl, to nabaga rezidentu, kas pa smieklu naudu dara visu ko ārsts specialists, bet redz vel tiek nolikti zemāk par zāli

Pēc Tavas teorijas, arī sabiedriskā transporta vadītājam nedrīkst likt ievērot ceļu satiksmes noteikumus, jo tā būtu slikta attieksme un bezkaunība...

Vispār jau atteikties var ne tikai no praktikantiem un rezidentiem, bet arī no ārstiem. Nepatīk šis ginekologs - ej pie cita! nepatīk šis ģimenes ārsts - ej pie cita! Te īsti nav pat par ko diskutēt. Pacients var brīvi izvēlēties, kur un kā tas tiks ārstēts. Ja pacients nezina tik elementāras lietas - nu tad vainīgas ir viņa prāta spējas, manuprāt.