Normāla alga

 
Reitings 468
Reģ: 16.04.2017
Vai ir kāda vieta, kur maksā 3 eiro/h pēc nodokļu nomaksas ?
28.07.2017 19:16 |
 
Reitings 1263
Reģ: 10.03.2015
Nē, tas nav dabiski. Nav dabiski kad programmētājiem pasniedz ķīmiju vai psiholoģiju vai kaut ko līdzīgu. Puse priekšmetu vispār pat tuvu nesaskarās ar IT sfēru. Pa druskai, pa druskai un beigās sanāk cilvēks, kurš it kā kaut ko zina, bet tajā pašā laikā konkrēti ne*uja nezina.

Īsti nepiekritīšu. Labs programmētājs būs zinošs IT jomā. Ļoti labs programmētājs būs zinošs ne tikai IT jomā. Un, lai cik tas nebūtu jocīgi, par ļoti labu programmētāju viņu padarīs tieši šīs, ne-IT zināšanas.
02.08.2017 09:09 |
 
Reitings 760
Reģ: 26.07.2017
v35, man tavā komentārā pietrūkst pamatojuma, kāda piemēra varbūt.
02.08.2017 10:12 |
 
Reitings 1263
Reģ: 10.03.2015
Ja man jāizvēlas starp 2 +- viena līmeņa programmētājiem, no kuriem viens cērt zivi jomā, kurai tiek taisīta programmatūra, bet otrs ne, priekšroka neapšaubāmi būs pirmajam. Un tādi pirmie parasti ir ar plašāku redzesloku un apjomīgākām vispārējām zināšanām, kas padara viņus par ļoti labiem programmētājiem.
02.08.2017 13:26 |
 
Reitings 4298
Reģ: 29.01.2009
Breivik, ir taču izvēle, piemēram, LU studējot datoriķos var iegūt dabaszinātņu grādu. RTU studējot datoriķos var iegūt inženierzinātņu grādu.
Citējot no RTU mājaslapas: Inženierzinātnes ir zinātņu nozare, kas apvieno dažādu zinātņu (kā fizikas, ķīmijas, matemātikas, u. c.) atziņas daudzveidīgu tehnisku problēmu risināšanai. Inženieris ir persona, kas specializējusies kādā inženierzinātņu jomā. Viņa uzdevums ir projektēt un būvēt sarežģītus produktus – materiālus, struktūras un sistēmas. Inženieris ir tas, kurš pārzina jaunākos zinātnes atklājumus un prot tos izmantot tā, lai palīdzētu cilvēkiem.
Ja cilvēks grib iegūt tikai IT izglītību, tad ir gana daudz augstskolu un studiju programmu, kur ne fizika, ne ķīmija, ne padziļināta augstākā matemātika nebūs jāapgūst. Es piekrītu v35 viedoklim, ka cilvēks, kurš ir ieguvis plašas tehniskas zināšanas noteikti kotējas augstāk kā parasts datoriķis. Acīmredzot tā domā arī vairums darba devēju, ja reiz RTU jau kuro gadu ir darba devēju ieteiktākā augstskola. Turklāt šajā TOPā tiek ņemtas vērā visas studiju programmas visās jomās un TOP 1.vietā ir tieši "Datorsistēmas".
02.08.2017 21:02 |
 
Reitings 4298
Reģ: 29.01.2009
(komentārs bija vairāk veltīts xanan).
02.08.2017 21:03 |
 
Reitings 3897
Reģ: 01.01.2017
Ja man jāizvēlas starp 2 +- viena līmeņa programmētājiem

v35 uz doto brīdi Latvijas darba tirgu atrast sakarīgus progremmētājus ir super grūti, tāpēc tāds variants kā izvēlēties starp vairākiem bieži vien nepastāv.
Citējot no RTU mājaslapas

Es nekad nelasu augstskolu mājas lapas, jo tur mēdz būt uzrakstītas tādas lietas, kura nemaz nav reālajā dzīvē. Nav īpašu problēmu samaksāt kādam labam kopiraiterim, lai viņš uzraksta labu pievilcīgu un komerciāli veiksmīgu tekstu ar labi izvēlētajiem atslēgas vārdiem.
Ja cilvēks grib iegūt tikai IT izglītību, tad ir gana daudz augstskolu un studiju programmu, kur ne fizika, ne ķīmija, ne padziļināta augstākā matemātika nebūs jāapgūst.

Ehhh, daudz?(t) IT studiju jautājumā mums ir gandrīz vai monopols(Rīgā noteikti tā ir), jo pamatā IT pasniedz LU, RTU un TSI, protams ir arī citas izglītības iestādes, kuri tipo mēģina tur kaut ko pasniegt, bet tas vairāk izskatās pēc Office un Paint kursiem, nevis pēc IT lietu pasniegšanas.
Acīmredzot tā domā arī vairums darba devēju, ja reiz RTU jau kuro gadu ir darba devēju ieteiktākā augstskola. Turklāt šajā TOPā tiek ņemtas vērā visas studiju programmas visās jomās un TOP 1.vietā ir tieši "Datorsistēmas".

No vienas puses darba devējiem nav īpašu variantu par ko balsot, darba devēju ir pietiekami daudz, bet izglītības iestāžu, kuri pasniedz IT maz, tā arī parādās tie līderi. No otras puses, mūsu izglītības iestādes(neminēšu konkrēti kuras) kopā ar dažām IT kompānijām bieži vien veido kopā projektus un tādā veidā apgūst tā saucāmo "Eiropas fondu naudu". Daudzi tādi projekti jau no sākuma nav perspektīvi un kad nauda, kura tika atvēlēta projektam izbeidzās, attiecīgi arī projekts tiek slēgts. Sanāk variants ka roka roku mazgā un tas arī ietekmē tos reitingus.
---
Bet tomēr runa bija par kaut ko pavisam citu. Ko sagaida no augstskolas absolventa darba devēji, nevis no kodera ar 3-5 gadu stāžu? Protams ka ne jau izcilās ķīmijas vai politoloģijas zināšanas, bet tieši programmēšanas iemaņas. No sākuma jautāts tiek portfolio vai "pet" projekti un tikai tad, ja ir tie projektiņi vai portfolio, tiek jautāts par izglītību. Ja nav portfolio, tad pat uz darba pārrunām var neuzaicināt.
.
Pavisam interesantas lietas sākās, kad nākas lasīt intervijas ar uzņēmumu pārstāvjiem vai nozares pārstāvjiem:
http://vesti.lv/news/kilis-rasskazal-pravdu-o-latviiskom-obrazovanii
„В Латвии же, мне кажется, никто вообще не имеет сравнительных данных не только по зарплатам выпускников, но и вообще работников в той или иной индустрии.
— Так вузы, предлагая абитуриентам те или иные учебные программы, исходят из потребностей рынка труда или просто выдают то, что угодно клиенту?
— Вузы тоже не имеют данных о рынке труда, и только пару лет назад начали сами собирать информацию, что происходит с их студентами после получения диплома. В принципе, большинство вузов действительно ориентируются на желание клиента. В этом смысле мне нравится опыт Дании, где создана долгосрочная система, отслеживающая количество работающих в определенных отраслях. Так они могут прогнозировать число необходимых специалистов в конкретном промежутке времени. И эта информация используется в стратегии вузов. Но чтобы все это начало нормально функционировать, требуется 15–20 лет. У нас же есть какие–то обрывочные данные у Министерства экономики и у Агентства занятости, но они очень односторонние. Агентство занятости ориентируется только на тех, кто ищет работу, и не принимает во внимание тех, кто уже работает. А у Министерства экономики общие цифры, не дающие картины по отдельным специальностям. Вузы, в свою очередь, полагаются на свое чутье, какие–то догадки и потребность в тех или иных специалистах, озвученную работодателями в контакте с вузами.”

http://nra.lv/latvija/izglitiba-karjera/93833-it-specialists-darba-tirgu-karstaka-vakance.htm
„Piemēram, izsludinot biroja administratora vakanci, divu dienu laikā tiek iesūtīti teju 100 CV, savukārt, izsludinot IKT risinājumu konsultanta vakanci, konkursa termiņš ir vairākkārt jāpagarina, jo pieteikumu skaits ir minimāls un pretendentu kvalifikācija – zema. Sistēmu izstrādātāju, programmētāju un sistēmu analītiķu vakancēm kandidāti nereti tiek meklēti pat ar headhunter palīdzību, kaut gan Latvijā ik gadu augstāko izglītību iegūst vairāk nekā 1000 IKT speciālisti.”

http://www.d-pils.lv/news/2/219890
абсолютное большинство хороших специалистов — это самоучки. Они просматривали на интернет-форумах, как делаются сайты, изучали инструкции, начинали с простеньких некоммерческих проектов и так набивали руку.
По опыту приема на работу специалистов скажу, что сегодня практически ничем не отличаются выпускники вуза, изучавшие информационные технологии, и вчерашние школьники, поднаторевшие в самостоятельном написании программ. Мы, например, не возьмем на работу молодого человека даже с двумя дипломами, если он ни разу не сделал ни одного веб-сайта.
А если он по ночам ползал по форумам, собирал информацию, писал программы, пусть неудачные — из этого человека выйдет толк. „

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/nikita-vild-vysshee-nauchnoe-zabluzhdenie.d?id=47446051
Однако, основополагающей мотивацией большинства докторских новоделов было и остается получение бессрочной должности вузовского профессора. Отсюда и основополагающая личностная мотивация всего академического персонала : ученым можешь ты не быть, но стать профессором обязан.Это словно вишенка на торте или PR-банка на хвосте — чтоб громко возвещала о статусности обитателя заповедного академического пастбища и гарантировала кормление в калорийной пищевой цепочке. Кроме того, профессорская должность, особенно под прикрытием группового авторства, способствуют публикации практически любой текстовой пачкотни в академических изданиях.”

---
Jā, mums ir reitingi, mums ir skaļi lozungi, ka mums trūkst IT speciālistu, bet kad pilnīgi konkrēti žurnālisti atnāk pie tikpat konkrētiem darba devējiem un sāk uzdot iespējams ne pārāk patīkamus jautājumus, tad patiesība nāk gaismā un izrādās ka vakardienas absolventam ar bakalaura vai maģistra grādu pilnīgi iespējams trūkst zināšanu un viņš pilnīgi reāli var palikt "aiz borta" un nekāds "fensi šmensi" diploms viņam nepalīdzēs.
06.08.2017 19:31 |
 
Reitings 1263
Reģ: 10.03.2015
No sākuma jautāts tiek portfolio vai "pet" projekti un tikai tad, ja ir tie projektiņi vai portfolio, tiek jautāts par izglītību. Ja nav portfolio, tad pat uz darba pārrunām var neuzaicināt.

Zini, man personīgi (ar pārtraukumiem) ir padsmit (!) gadu pieredze kā koderim. Un man nav portfolio - ne rindiņas. Ne Github'ā, ne kur citur. Kā tā? Ļoti vienkārši - jau no paša sākuma un visu šo laiku esmu profesionāli (tb par naudu) rakstījis kodu vietās, kur tas tiek radīts aiz slēgtām durvīm un izmantots tikai uzņēmuma iekšienē. Un kur darba līgumā ir atrunāts, ko es drīkstu (vai drīzāk - nedrīkstu) trešajām personām stāstīt par izstrādātās programmatūras specifiku. Privātu projektu (ja neskaita epizodisku niekošanos ar HTML senā pagātnē) nav bijis vispār. Līdz ar to - kā koderi mani, visticamāk, ņemtu tikai tur, kur jau iepriekš ir zināms, kādas jomas uzņēmumiem līdz šim esmu strādājis.
07.08.2017 19:22 |
 
Reitings 3897
Reģ: 01.01.2017
v35 jā, gadās arī tā, kad ir koderis ar stāžu, kuram nav portfolio iekš GitHub vai BitBucket. Bet es tomēr vairāk runāju par šodien un par to, kādas prasības ir darba devējiem attiecībā pret vakardienas studentiem/absolventiem. Man nesen ir sanācis parunāt ar dažiem ar HR saistītajiem speciālistiem un viņi visi ka viens saka, ka grūti atrast labus darbiniekus pat junior amatam, jo mūsu absolventi nāk uz darba pārrunām tikai ar pliku diplomu un bez vismaz "pet" projektiem(cilvēki vienkārši nekodē brīvajā laikā), tāpēc nevar īsti saprast ko cilvēks māk, ko nemāk un kādā līmenī viņam ir skills. Tagad ir tāda situācija, ka GitHub'am ir lielāka nozīme, nekā bakalaura vai maģistra grādam.
12.08.2017 11:21 |
 

Pievieno savu komentāru

Nepieciešams reģistrēties vai autorizēties, lai pievienotu atbildi!
   
vairāk  >

Aptauja

 
Vai forumā publiski vajadzētu rādīt arī negatīvos vērtējumus (īkšķis uz leju) komentāriem?
  • Jā, jāredz arī negatīvie vērtējumi
  • Nē, lai paliek redzams tikai pozitīvais vērtējums
  • Nezinu, nav viedokļa
  • Cits