Negaidītās pakāršanas paradokss

 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Sveiki! Otrā pasaules kara laikā Zviedrijā iedzīvotājiem tika izsludināta šāda ziņa: "Nākamajā nedēļā tiks veiktas civilās aizsardzības mācības, taču iedzīvotājiem iepriekš nebūs zināms, kad tās notiks." Varētu domāt - kas te īpašs? Tomēr, kā tūlīt redzēsim, te viss nemaz nav tik gludi. Sakarā ar šo notikumu tika izveidots šāds paradokss:
..
"Tiesnesis cietumniekam nolasa šādu spriedumu: "Nākamajā nedēļā (no pirmdienas līdz svētdienai) jūs tiksiet pakārts, un līdz pat bendes ierašanās brīdim jūs nezināsiet, kad jūs tiksiet pakārts." Cietumnieks tagad sēž kamerā un spriež šādi: "Svētdienā mani noteikti nepakārs, citādi es zināšu, kad tas tiks izdarīts. Tātad, pēdējā diena, kad varētu pakārt, ir sestdiena. Bet arī šajā dienā mani nepakārs, citādi es zināšu, kad tas notiks. Tātad, pēdējā pakāršanas diena ir piektdiena." Un šādi cietumnieks spriež tālāk, līdz nonāk pie secinājuma, ka viņš netiks pakārts vispār. Un tā cietumnieks mierīgi sēž savā kamerā, līdz trešdienā ierodas bende un cietumnieku pakar. Un patiešām, tiesnesim izrādījās taisnība: sods tika izpildīts nedēļas laikā, un līdz bendes ierašanās brīdim cietumnieks nezināja, kad notiks pakāršana."
..
Kā tas var būt, ka, no vienas puses, tiesnesis izteica pretrunīgu spriedumu, bet, no otras puses, viņam izrādījās taisnība?
17.11.2016 12:07 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
1. Cietumnieka loģika saucama par kļūdainu, jo tā noveda pie nepareiza secinājuma.

Tu pateiksi, ka 2 < 1. Es no tā izsecināšu, ka 2 < 1, un iegūšu aplamu rezultātu. Tavuprāt, mana loģika bija kļūdaina?
2. Labāk būtu izmantojis varbūtību teoriju.

Pričom te varbūtību teorija? Un, ja kas, arī varbūtību teorija balstās uz loģiku.
17.11.2016 15:13 |
 
Reitings 5119
Reģ: 29.01.2009
Taču paliek neskaidrs jautājums par to, kā no (kā beigās izrādījās) patiesā tiesneša sprieduma varēja izsecināt, ka sodu neizpildīs vispār.

nu jo tajā ķēdītē sanāca, ka vislaik netiks pārsteigts. un ja netiks pārsteigts, tad netiks nogalināts. nu tā izsprieda ieslodzītais. tikai viņš pēc tam aizmirsa, ka ja šādi ir nolēmis, tad tieši tāpēc viņu var vieglāk pārsteigt :D
17.11.2016 15:12 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Pieņemsim, ka par cietumnieka domu gājienu esam vienojušies. Taču paliek neskaidrs jautājums par to, kā no (kā beigās izrādījās) patiesā tiesneša sprieduma varēja izsecināt, ka sodu neizpildīs vispār.
17.11.2016 15:06 |
 
Reitings 1714
Reģ: 15.08.2012
1. Cietumnieka loģika saucama par kļūdainu, jo tā noveda pie nepareiza secinājuma.
2. Labāk būtu izmantojis varbūtību teoriju.
17.11.2016 15:03 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Kakaduu, šai paradoksā nav pieļaujams, ka kaut kas varētu pamatoties uz kļūdainu loģiku.
17.11.2016 14:59 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
un cietumnieks bija pārsteigts tieši tāpēc, ka viņš sevi pats pārliecināja, ka viņu vispār nevar pakārt!

Šo skudrulācis manā komentā nepamanīja...

Kakaduu, bet tu taču cietumnieka domu gājienu atzini par neloģisku!
17.11.2016 14:56 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
un cietumnieks bija pārsteigts tieši tāpēc, ka viņš sevi pats pārliecināja, ka viņu vispār nevar pakārt!
Tēlaini izsakoties, tieši tā arī bija. KAĶIS rubī fišku! (l)
17.11.2016 14:52 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Šāds aplams uzskats

kāpēc aplams?
Ja iebilsti pret šāda domu gājiena aplamību, kurš ir pretrunā ar manis sniegto, tad tev jāatspēko šis manis sniegtais.
17.11.2016 14:49 |
 
Reitings 1714
Reģ: 15.08.2012
un cietumnieks bija pārsteigts tieši tāpēc, ka viņš sevi pats pārliecināja, ka viņu vispār nevar pakārt!

Šo skudrulācis manā komentā nepamanīja...:-P
17.11.2016 14:43 |
 
Reitings 5119
Reģ: 29.01.2009
skudrulacis
you are slow. palasi manus jaunākos komentārus :D
17.11.2016 14:42 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
bet reāli domājot... piemēram ir trešdienas vakars. viņš vēl nav pakārts. ir variants, ka viņu pārsteidz ar pakāršanu gan ceturtdien, gan piektdien. es kaut kā nedomāju, ka viņu nepārsteigtu, ja pakārtu gan ceturtdien, gan piektdien šajā gadījumā.
Un ko tu domā par 6d un 7d?
17.11.2016 14:41 |
 
Reitings 5119
Reģ: 29.01.2009
un cietumnieks bija pārsteigts tieši tāpēc, ka viņš sevi pats pārliecināja, ka viņu vispār nevar pakārt!
17.11.2016 14:40 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Cietumnieka loģika ir kļūdaina, jo loģisko virkni viņš sāk no otra gala, pilnībā izslēdzot varbūtības.
Un, ja nedēļu samazinās līdz 2 dienām, arī būs kļūdaina?
17.11.2016 14:38 |
 
Reitings 5119
Reģ: 29.01.2009
Selīna
6dien arī nevar pakārt, jo ja pakar sestdien viņam nebūtu pārsteigums, jo 7d nevar pakārt.
5dien nevar pakārt, jo tad nebūtu pārsteigums, jo 6dien arī nevar pakārt.

tur jāpamežģa smadzene, bet padomā pati pie sevis par katru nākamo (uz atpakaļu) nedēļas dienu.
17.11.2016 14:38 |
 
Reitings 7827
Reģ: 17.05.2012
Šāds aplams uzskats

kāpēc aplams?
17.11.2016 14:36 |
 
Reitings 5119
Reģ: 29.01.2009
kur šis paradokss tiek pielīdzināts vienai cilvēkiem raksturīgai neprātībai.

es gan teiktu, skudrulāci, ka tā vnk ir neiedziļināšanās, jo no paša sākuma tas šķiet vieglāk un loģiskāk. bet nu var jau visu ko izdomāt, lai tikai būtu par ko rakstīt garus pētījumus ;) zinu, ko runāju
17.11.2016 14:36 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
tālāk gan mana smadzene domā, ka piektdien viņu var pārsteigt ar pakāršanu, jo tad ir varianti gan, ka pakārs piektdien, gan ka varētu pakārt sestdien.
Šāds aplams uzskats kā viens no skaidrojumiem tiek pieminēts pat vienā diezgan populārā matemātikas enciklopēdijā, kur šis paradokss tiek pielīdzināts vienai cilvēkiem raksturīgai neprātībai. Bet par to - citreiz.
17.11.2016 14:33 |
 
Reitings 5119
Reģ: 29.01.2009
nu labi.... pag :D haha rēcīgs uzdevums
6dien arī nevar pakārt, jo ja pakar sestdien viņam nebūtu pārsteigums, jo 7d nevar pakārt.
5dien nevar pakārt, jo tad nebūtu pārsteigums, jo 6dien arī nevar pakārt.
nu jā...tagad esmu uz tā ceļa. sviests haah
17.11.2016 14:31 |
 
Reitings 5119
Reģ: 29.01.2009
17.11.2016 14:26 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
viņš varētu apstāties pie setdienas, jo, sestdienas rītā viņš arvien nezina šodien vai rīt. tikai, kad ierodas bende, tad zina. tāpēc tālākie spriedumi, līdz tam, ka pakāršana nenotiks, man nešķiet loģiski.
Bet jau izsecināts, ka 6d ir pēdējā diena. Skaties manu iepriekšējo komentāru, tad sapratīsi.
17.11.2016 14:26 |
 

Pievieno savu komentāru

Nepieciešams reģistrēties vai autorizēties, lai pievienotu atbildi!
   
vairāk  >

Aptauja

 
Vai forumā publiski vajadzētu rādīt arī negatīvos vērtējumus (īkšķis uz leju) komentāriem?
  • Jā, jāredz arī negatīvie vērtējumi
  • Nē, lai paliek redzams tikai pozitīvais vērtējums
  • Nezinu, nav viedokļa
  • Cits