Negaidītās pakāršanas paradokss

 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Sveiki! Otrā pasaules kara laikā Zviedrijā iedzīvotājiem tika izsludināta šāda ziņa: "Nākamajā nedēļā tiks veiktas civilās aizsardzības mācības, taču iedzīvotājiem iepriekš nebūs zināms, kad tās notiks." Varētu domāt - kas te īpašs? Tomēr, kā tūlīt redzēsim, te viss nemaz nav tik gludi. Sakarā ar šo notikumu tika izveidots šāds paradokss:
..
"Tiesnesis cietumniekam nolasa šādu spriedumu: "Nākamajā nedēļā (no pirmdienas līdz svētdienai) jūs tiksiet pakārts, un līdz pat bendes ierašanās brīdim jūs nezināsiet, kad jūs tiksiet pakārts." Cietumnieks tagad sēž kamerā un spriež šādi: "Svētdienā mani noteikti nepakārs, citādi es zināšu, kad tas tiks izdarīts. Tātad, pēdējā diena, kad varētu pakārt, ir sestdiena. Bet arī šajā dienā mani nepakārs, citādi es zināšu, kad tas notiks. Tātad, pēdējā pakāršanas diena ir piektdiena." Un šādi cietumnieks spriež tālāk, līdz nonāk pie secinājuma, ka viņš netiks pakārts vispār. Un tā cietumnieks mierīgi sēž savā kamerā, līdz trešdienā ierodas bende un cietumnieku pakar. Un patiešām, tiesnesim izrādījās taisnība: sods tika izpildīts nedēļas laikā, un līdz bendes ierašanās brīdim cietumnieks nezināja, kad notiks pakāršana."
..
Kā tas var būt, ka, no vienas puses, tiesnesis izteica pretrunīgu spriedumu, bet, no otras puses, viņam izrādījās taisnība?
17.11.2016 12:07 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
tiesnesis ir izteicis aplamu apgalvojumu par to,ka cietumnieks tiks pakārts tad,kad viņš to nezinās

Beigās tiesnesim izrādījās taisnība, jo cietumnieks tiešām nezināja, kad viņu pakārs.

Mēnesnīca, pirmkārt, kā tu nonāci pie pirmā apgalvojuma? Otrkārt, abi tavi apgalvojumi savā starpā ir pretrunīgi.
17.11.2016 23:04 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Bet varbūt tiesnesis, maita, gudrs
Par pirmo piekrītu. :-D Bet to otro gan apšaubu.
Ja cietumnieks izsecinājis, ka viņu nepakar, tad, pat pakarot viņu svētdienā, viņš nebūtu zinājis, ka tā ir svētdiena.
Pēc maniem uzskatiem - tieši tā arī ir.
Un spriedums ir pareizs.
Šo jautājumu mēs vēl neesam atrisinājuši. Te, būtībā, arī slēpjas visa sāls. Kā jau vairākkārt norādīju, tas ir gan patiess, gan pretrunīgs vienlaikus. Šāda iespēja ir paradoksāla.
17.11.2016 22:52 |
 
Reitings 5119
Reģ: 29.01.2009
grecia
izej visām dienām šādi cauri uz atpakaļu ejot
vnk ir jāiedziļinās un jāpamežģa smadzene. man sākumā ar likās neloģiski, bet ja tā iet lēnām cauri visām dienām cauri, kārtīgi iedziļinoties tam sākumam, ko uzrakstīju tad viss sanāk kā cietumnieks izdmāja :D
17.11.2016 22:49 |
 
10 gadi
Reitings 2587
Reģ: 07.03.2011
tāpēc, ka viņš zina, ka 7dien toč nepakārs. tātad paliek 6diena tuvākā. un tātad piektdien,ja viņu nepakar, tad viņš zinātu, ka 6dien pakārs, jo 7dien toč nepakārs!

Pirmdienā viņš vēl nezina, ka svētdien toč nepakārs. Esot pirmdienai, pastāv varbūtība par svētdienu. Tikai sestdienā viņš zinātu par svētdienu. Un tikai PĒC sestdienas viņš zinātu par piektdienu (ka sestdien arī nepakārs). Un tikai PĒC piektdienas viņš zinātu par ceturtdienu. Bet laiks iet uz otru pusi.
17.11.2016 22:47 |
 
Reitings 107
Reģ: 21.01.2015
kļūda, nevis cik, bet kā
17.11.2016 22:44 |
 
Reitings 107
Reģ: 21.01.2015
šitā saucamā matemātiskā "loģika" ir tik pat neloģiska, cik dzīve
17.11.2016 22:44 |
 
Reitings 1224
Reģ: 17.08.2015
Tiesnesis saka,ka cietumnieku pakārs lakā no pirmdienas līdz svētdienai un cietumnieks to nezinās. Bet ja svētdienā viņu pakārt nevar,jo tad cietumnieks to zinās(ja mēs ņemam par piemēru to,kas ir rakstīts tēmas pieteikumā nevis ko Rowan izskaidroja ar laikiem),tātad principā tiesnesis ir izteicis aplamu apgalvojumu par to,ka cietumnieks tiks pakārts tad,kad viņš to nezinās,bet taisnību ir izteicis par to,ka cietumnieks tiks pakārts,jo cietumnieku taču beigās pakāra ( vai šī varētu sanākt tā pretruna?).
Beigās tiesnesim izrādījās taisnība, jo cietumnieks tiešām nezināja, kad viņu pakārs.
17.11.2016 22:43 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
kā ar teorētisku loģikas palīdzību var izsecināt, ka skapis ir pilns un tukšs vienlaikus.
Tieši tāpat kā no tiesneša sprieduma var izsecināt, ka sodu vienlaikus izpildīs un neizpildīs vispār.
17.11.2016 22:43 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Cietumnieka izdarītie secinājumi ir noteikti viennozīmīgi, un tie pakļaujas vispārpieņemtajai loģikai.

Nepakļaujas, jo, pirmkārt, viņš spriedumu sapratis ar "ja nezināšu, tad pakārs" (tātad, ja ne/īstenojas pirmais, ne/īstenojas otrais).

Bija runa "ja zinās, tad nepakārs". No šejienes nav izsecināms "ja nezinās, tad pakārs".
ja cietumnieka izsecinātais NEBIJA, tad secinājumi nepareizi.
Apskaties manu komentāru par "2
17.11.2016 22:40 |
 
Reitings 5119
Reģ: 29.01.2009
Bet kāpēc viņu nevar pārējās dienās pakārt? Piektdien taču viņš nezinās - rīt vai parīt pakārs.

tāpēc, ka viņš zina, ka 7dien toč nepakārs. tātad paliek 6diena tuvākā. un tātad piektdien,ja viņu nepakar, tad viņš zinātu, ka 6dien pakārs, jo 7dien toč nepakārs!
es to jau rakstīju :D
17.11.2016 22:37 |
 
Reitings 12990
Reģ: 29.11.2014
Bet es lasu tā, kā tur uzrakstīts
17.11.2016 22:35 |
 
Reitings 12990
Reģ: 29.11.2014
Nu kāpēc nē? Es pēc šī paskaidrojuma nesaprotu tad.
Nezinās, kurā dienā. Ok, svētdien nepakārs, jo sestdien viņš to zinātu. Bet kāpēc viņu nevar pārējās dienās pakārt? Piektdien taču viņš nezinās - rīt vai parīt pakārs. Jāpaskatās video laikam
17.11.2016 22:35 |
 
Reitings 5119
Reģ: 29.01.2009
tātad līdz sestdienai var pakārt un nezinās


Pēc maniem uzskatiem - var.

nē nu ja mēs ņemam pēc tās situācijas, tad var pakārt arī svētdien un nezinās!!!!! :D
17.11.2016 22:34 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
tātad līdz sestdienai var pakārt un nezinās
Pēc maniem uzskatiem - var.
17.11.2016 22:32 |
 
Reitings 5119
Reģ: 29.01.2009
Apple pie
nu netak :DDD
17.11.2016 22:31 |
 
Reitings 12990
Reģ: 29.11.2014
Nu.. tātad var pakārt no pirmdienas līdz sestdienai.. done :D
17.11.2016 22:29 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
skudrulacis, tāpēc, ka, ja tiesnesis saka "tu nezināsi, kurā dienā tevi pakārs", tad cietumnieka domu gājiens ir loģisks. Ja viņš saka "tu nezināsi, kad tevi pakārs", tie secinājumi nav loģiski. Jo, pat ja sestdien viņu nepakar, viņš tāpat nezina kad viņu pakārs (svētdien no rīta, pusdienlaikā, vakarā...). Līdz ar to secinājums, ka svētdienā viņu nepakārs, ir nepamatots. Vienkārši, ja vēlies apspriest paradoksu ar citiem, tad būtu vēlams vismaz precīzi uzrakstīt.
Rowan, jā, tev taisnība. Nepiefiksēju šo neprecizitāti. Ja otrajam variantam pievieno nosacījumu, ka sods tiek izpildīts noteiktā pulksteņlaikā, tad abi formulējumi top līdzvērtīgi. Bet pieturamies pie pirmā varianta. Tātad
..
Tiesnesis cietumniekam nolasa šādu spriedumu: "Nākamajā nedēļā (no pirmdienas līdz svētdienai) jūs tiksiet pakārts, un līdz pat bendes ierašanās brīdim jūs nezināsiet, kurā dienā jūs tiksiet pakārts."
17.11.2016 22:28 |
 
10 gadi
Reitings 2587
Reģ: 07.03.2011
Bet varbūt tiesnesis, maita, gudrs :-D Ja cietumnieks izsecinājis, ka viņu nepakar, tad, pat pakarot viņu svētdienā, viņš nebūtu zinājis, ka tā ir svētdiena. Un spriedums ir pareizs.
17.11.2016 22:25 |
 
10 gadi
Reitings 2587
Reģ: 07.03.2011
Mani gan ieinteresēja par skapi - kā ar teorētisku loģikas palīdzību var izsecināt, ka skapis ir pilns un tukšs vienlaikus. Ja durvis ir ciet, ja?
17.11.2016 22:21 |
 
10 gadi
Reitings 2587
Reģ: 07.03.2011
Cietumnieka izdarītie secinājumi ir noteikti viennozīmīgi, un tie pakļaujas vispārpieņemtajai loģikai.

Nepakļaujas, jo, pirmkārt, viņš spriedumu sapratis ar "ja nezināšu, tad pakārs" (tātad, ja ne/īstenojas pirmais, ne/īstenojas otrais). Bet tāds NEBIJA spriedums. Šajā momentā pat nav tik no svara, kāds bija spriedums, bet, ja cietumnieka izsecinātais NEBIJA, tad secinājumi nepareizi.
17.11.2016 22:20 |
 

Pievieno savu komentāru

Nepieciešams reģistrēties vai autorizēties, lai pievienotu atbildi!
   
vairāk  >

Aptauja

 
Vai forumā publiski vajadzētu rādīt arī negatīvos vērtējumus (īkšķis uz leju) komentāriem?
  • Jā, jāredz arī negatīvie vērtējumi
  • Nē, lai paliek redzams tikai pozitīvais vērtējums
  • Nezinu, nav viedokļa
  • Cits