Negaidītās pakāršanas paradokss

 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Sveiki! Otrā pasaules kara laikā Zviedrijā iedzīvotājiem tika izsludināta šāda ziņa: "Nākamajā nedēļā tiks veiktas civilās aizsardzības mācības, taču iedzīvotājiem iepriekš nebūs zināms, kad tās notiks." Varētu domāt - kas te īpašs? Tomēr, kā tūlīt redzēsim, te viss nemaz nav tik gludi. Sakarā ar šo notikumu tika izveidots šāds paradokss:
..
"Tiesnesis cietumniekam nolasa šādu spriedumu: "Nākamajā nedēļā (no pirmdienas līdz svētdienai) jūs tiksiet pakārts, un līdz pat bendes ierašanās brīdim jūs nezināsiet, kad jūs tiksiet pakārts." Cietumnieks tagad sēž kamerā un spriež šādi: "Svētdienā mani noteikti nepakārs, citādi es zināšu, kad tas tiks izdarīts. Tātad, pēdējā diena, kad varētu pakārt, ir sestdiena. Bet arī šajā dienā mani nepakārs, citādi es zināšu, kad tas notiks. Tātad, pēdējā pakāršanas diena ir piektdiena." Un šādi cietumnieks spriež tālāk, līdz nonāk pie secinājuma, ka viņš netiks pakārts vispār. Un tā cietumnieks mierīgi sēž savā kamerā, līdz trešdienā ierodas bende un cietumnieku pakar. Un patiešām, tiesnesim izrādījās taisnība: sods tika izpildīts nedēļas laikā, un līdz bendes ierašanās brīdim cietumnieks nezināja, kad notiks pakāršana."
..
Kā tas var būt, ka, no vienas puses, tiesnesis izteica pretrunīgu spriedumu, bet, no otras puses, viņam izrādījās taisnība?
17.11.2016 12:07 |
 
Reitings 544
Reģ: 22.04.2016
Ja sešas dienas izdzīvo, tad septīto var atmest. Bet, ja 5 dienas izdzīvo, nevar atmest ne sesto, ne septīto. Tāpēc cietumnieks domāja galīgi aplami, bet viņu nevar vainot, es arī nespētu spriest loģiski, ja mani taisītos pakārt.
23.11.2016 18:07 |
 
Reitings 2357
Reģ: 17.02.2016
Uz ko cietumnieks cerēja, ka par viņu aizmirsīs un bende neatnāks?!
23.11.2016 17:24 |
 
10 gadi
Reitings 554
Reģ: 30.08.2010
Loģisks būtu secinājums -ja nepakar līdz piektdienai, tad nepakārs vispār.
23.11.2016 17:01 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Pa šo laiku varbūt kādam radušās jaunas un labas idejas? Piemēram, brīvdienu karstasinīgas atpūtas iespaidā. :-D
23.11.2016 10:53 |
 
Reitings 12990
Reģ: 29.11.2014
Oriģināli tur ir teikts - nezināsiet, kurā dienā.
18.11.2016 18:15 |
 
Reitings 1000
Reģ: 06.08.2015
Nākamajā nedēļā jūs tiksiet pakārts && jūs nezināsiet, kad jūs tiksiet pakārts
Spriedums ir pretrunīgs jo notiesātais jau zin, kad tiks pakārts - nākamajā nedēļā.
18.11.2016 18:12 |
 
Reitings 1714
Reģ: 15.08.2012
Par pilno/tukšo skapi tas ir kā pasakās, kad jāierodas ne ēdušam, ne neēdušam, ne plikam, ne apģērbtam... Skapis var būt pilns, bet, ja nav ko vilkt, reizē sanāks arī tukšs.
18.11.2016 15:45 |
 
Reitings 107
Reģ: 21.05.2016
Nu ļoooļ pavisam elementāri. Tiek dotas dienas bet viņš nezin kad tas notiks. Tas var notikt tikpat labi tajā pašā dienā kad spriedums nolasīts un tikpat labi nākamajā dienā. Matemātiski visas dienas iespējamība ir vienāda. Pats cietumnieks tiesneša vārdus uztvēris burtiski
18.11.2016 12:06 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Protams, cietumnieks sāka domāt, bet, lai viņa spriedumus pieļautu 100%, ir jānodzīvo līdz tai sestdienai.
Vot, tieši dzīvē tev nebūs 100% garantija. Toties teorētiskos uzdevumos būs.
Lasīju internetā, ka cietumniekam vajadzējis rīkoties otrādi, domāt pretēji savām gaidām. Tātad katru nākamo dienu gaidīt bendi
Pilns internets ir ar visādām versijām. Daudzas no tām ir ļoti tēlainas, nekonkrētas, citas - piebāztas ar formulām, kur bieži aplami kaut kas tiek nodefinēts. Vienā no variantiem, kurš pat ir diezgan izplatīts, patiešām sanāk, ka cietumnieks katru dienu zināja, kad sodīs. Bet šai gadījumā ir runa par to pašu, ne nākamo dienu (jeb otrajā paradoksa formulējumā - par nākamo pusdienlaiku).
18.11.2016 01:34 |
 
10 gadi
Reitings 2587
Reģ: 07.03.2011
grecia, tas nav sadzīves uzdevums. Tas ir matemātikas uzdevums.

Bet tomēr tiesnesis no savas puses pauda, ka cietumnieks dienu neuzzinās. Protams, cietumnieks sāka domāt, bet, lai viņa spriedumus pieļautu 100%, ir jānodzīvo līdz tai sestdienai. Un tad atpakaļ. Tieši tā, no kuras puses viņš sprieda.
Lasīju internetā, ka cietumniekam vajadzējis rīkoties otrādi, domāt pretēji savām gaidām. Tātad katru nākamo dienu gaidīt bendi :-D
18.11.2016 01:17 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Kaķi, Nu skapis var būt pilns ar drēbēm,bet tukšs no apaviem.
Ja nelasītu šo forumu, laikam vēl ilgi neuzzinātu tik jauku pretrunas piemēru. :-P
18.11.2016 01:12 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Blanša, tu domā, ka visi politiķi jau norakstīti? :-D
18.11.2016 01:07 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Tieši tā. Tiesnesis izvēlas datumu un saka - es Tev neteikšu. Bet varbūt cietumnieks tāds ģēnijs un izsecina pats. Varbūt uzpērk cietuma sargus un uzzina. Vai piekukuļo bendi. Bet varbūt kļūdās savos aprēķinos. Tas nemazina tiesneša sprieduma pareizumu.
grecia, tas nav sadzīves uzdevums. Tas ir matemātikas uzdevums. :)
18.11.2016 01:05 |
 
10 gadi
Reitings 2083
Reģ: 01.08.2012
skudrulacis - nē, pašnāvību vēl negrasos taisīt. :D vakara prieks šis bija.
18.11.2016 00:43 |
 
Reitings 1224
Reģ: 17.08.2015
Kaķi, Nu skapis var būt pilns ar drēbēm,bet tukšs no apaviem. :D
18.11.2016 00:42 |
 
10 gadi
Reitings 2587
Reģ: 07.03.2011
Arī no manis paldies skudrulācim :-) Biju priecīga šovakar pakustināt savas depresīvās smadzenes.
18.11.2016 00:42 |
 
10 gadi
Reitings 2587
Reģ: 07.03.2011
Tieši tā. Tiesnesis izvēlas datumu un saka - es Tev neteikšu. Bet varbūt cietumnieks tāds ģēnijs un izsecina pats. Varbūt uzpērk cietuma sargus un uzzina. Vai piekukuļo bendi. Bet varbūt kļūdās savos aprēķinos. Tas nemazina tiesneša sprieduma pareizumu.
18.11.2016 00:40 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
nu bet tāpēc es gribu, lai pasaki par skapi. vai arī Tu neko nezini par skapja paradoksu, tas bija tikai kā piemērs?
Tas bija piemērs. Par skapja paradoksu nezinu gan. Atsūti man vēstulē! (l)
18.11.2016 00:29 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Tāpēc, ka tikai sestdienā vienīgais atlikušais gadījums būtu svētdiena. Ja nodzīvots līdz sestdienai. Lai piektdienā saglabātos kā vienīgais variants sestdiena (un nepakāršana), sestdienai jābūt nodzīvotai, lai svētdiena nebūtu īstenojama. Un tā atpakaļ. Teorētiski.

Tiesneša uzdevums ir izraudzīties soda izpildes dienu, lai ievērotu solījumu. Cietumnieks, faktiski, spriež tiesneša vietā, kad to dienu vispār drīkst nospraust. To, kurā dienā izpildīt sodu, tiesnesis var izlemt jau sprieduma nolasīšanas brīdī, jo šīs dienas nospraušana nav atkarīga no tā, cik ilgs laiks pagājis kopš nedēļas sākuma. Tātad, soda diena nav atkarīga no tā, cik dienas cietumnieks piedzīvojis.
Es kaut kā galīgi neesmu visādu matemātikas formulu piekritēja, vienmēr esmu centusies "likt kauliņus", kā dzīvē tas izskatās. Tāpēc visādi "5 tādi kauliņi, 5 tādi, cik reizes jāizvelk, lai būtu tā". Dzīvē var izvilkt ar pirmo un var arī ar pēdējo. Teorijas norāda tikai intervālus.
Tas daudziem nav skaidrs, ka matemātika nav dabaszinātne, bet gan ir tikai tās tuvināts atveids.
18.11.2016 00:26 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
tiesneša sacītais nav pretrunīgs klasiski, jo šīs divas patiesības neizslēdz, neapgāž viena otru, viena iegūst patiesumu uz otras rēķina.
Bet tas jau arī saucas par pretrunu pēc definīcijas.
mērķtiecīgs mindfuck. gribas izdomāt analogas situācijas. tas liek baidīties, ka ir neskaitāmas formulas, kas jau sen tiek aprobētas politikā.
Politiķi darbojas ar manipulēšanu ar vārdiem. Bet taisnība, ir arī paradoksi, kuri tieši pamatojas uz manipulēšanu ar vārdiem, ne uz klasisko loģiku. Zini, bet politiķi reti kad ir tik gudri! :-D
paldies, skudrulāci.
Mēģināsi iegūto zināšanu pielietot politikā? :)
18.11.2016 00:13 |
 

Pievieno savu komentāru

Nepieciešams reģistrēties vai autorizēties, lai pievienotu atbildi!
   
vairāk  >

Aptauja

 
Vai forumā publiski vajadzētu rādīt arī negatīvos vērtējumus (īkšķis uz leju) komentāriem?
  • Jā, jāredz arī negatīvie vērtējumi
  • Nē, lai paliek redzams tikai pozitīvais vērtējums
  • Nezinu, nav viedokļa
  • Cits