Negaidītās pakāršanas paradokss

 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Sveiki! Otrā pasaules kara laikā Zviedrijā iedzīvotājiem tika izsludināta šāda ziņa: "Nākamajā nedēļā tiks veiktas civilās aizsardzības mācības, taču iedzīvotājiem iepriekš nebūs zināms, kad tās notiks." Varētu domāt - kas te īpašs? Tomēr, kā tūlīt redzēsim, te viss nemaz nav tik gludi. Sakarā ar šo notikumu tika izveidots šāds paradokss:
..
"Tiesnesis cietumniekam nolasa šādu spriedumu: "Nākamajā nedēļā (no pirmdienas līdz svētdienai) jūs tiksiet pakārts, un līdz pat bendes ierašanās brīdim jūs nezināsiet, kad jūs tiksiet pakārts." Cietumnieks tagad sēž kamerā un spriež šādi: "Svētdienā mani noteikti nepakārs, citādi es zināšu, kad tas tiks izdarīts. Tātad, pēdējā diena, kad varētu pakārt, ir sestdiena. Bet arī šajā dienā mani nepakārs, citādi es zināšu, kad tas notiks. Tātad, pēdējā pakāršanas diena ir piektdiena." Un šādi cietumnieks spriež tālāk, līdz nonāk pie secinājuma, ka viņš netiks pakārts vispār. Un tā cietumnieks mierīgi sēž savā kamerā, līdz trešdienā ierodas bende un cietumnieku pakar. Un patiešām, tiesnesim izrādījās taisnība: sods tika izpildīts nedēļas laikā, un līdz bendes ierašanās brīdim cietumnieks nezināja, kad notiks pakāršana."
..
Kā tas var būt, ka, no vienas puses, tiesnesis izteica pretrunīgu spriedumu, bet, no otras puses, viņam izrādījās taisnība?
17.11.2016 12:07 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Blanša, tu domā, ka visi politiķi jau norakstīti? :-D
18.11.2016 01:07 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Kaķi, Nu skapis var būt pilns ar drēbēm,bet tukšs no apaviem.
Ja nelasītu šo forumu, laikam vēl ilgi neuzzinātu tik jauku pretrunas piemēru. :-P
18.11.2016 01:12 |
 
10 gadi
Reitings 2587
Reģ: 07.03.2011
grecia, tas nav sadzīves uzdevums. Tas ir matemātikas uzdevums.

Bet tomēr tiesnesis no savas puses pauda, ka cietumnieks dienu neuzzinās. Protams, cietumnieks sāka domāt, bet, lai viņa spriedumus pieļautu 100%, ir jānodzīvo līdz tai sestdienai. Un tad atpakaļ. Tieši tā, no kuras puses viņš sprieda.
Lasīju internetā, ka cietumniekam vajadzējis rīkoties otrādi, domāt pretēji savām gaidām. Tātad katru nākamo dienu gaidīt bendi :-D
18.11.2016 01:17 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Protams, cietumnieks sāka domāt, bet, lai viņa spriedumus pieļautu 100%, ir jānodzīvo līdz tai sestdienai.
Vot, tieši dzīvē tev nebūs 100% garantija. Toties teorētiskos uzdevumos būs.
Lasīju internetā, ka cietumniekam vajadzējis rīkoties otrādi, domāt pretēji savām gaidām. Tātad katru nākamo dienu gaidīt bendi
Pilns internets ir ar visādām versijām. Daudzas no tām ir ļoti tēlainas, nekonkrētas, citas - piebāztas ar formulām, kur bieži aplami kaut kas tiek nodefinēts. Vienā no variantiem, kurš pat ir diezgan izplatīts, patiešām sanāk, ka cietumnieks katru dienu zināja, kad sodīs. Bet šai gadījumā ir runa par to pašu, ne nākamo dienu (jeb otrajā paradoksa formulējumā - par nākamo pusdienlaiku).
18.11.2016 01:34 |
 
Reitings 107
Reģ: 21.05.2016
Nu ļoooļ pavisam elementāri. Tiek dotas dienas bet viņš nezin kad tas notiks. Tas var notikt tikpat labi tajā pašā dienā kad spriedums nolasīts un tikpat labi nākamajā dienā. Matemātiski visas dienas iespējamība ir vienāda. Pats cietumnieks tiesneša vārdus uztvēris burtiski
18.11.2016 12:06 |
 
Reitings 1714
Reģ: 15.08.2012
Par pilno/tukšo skapi tas ir kā pasakās, kad jāierodas ne ēdušam, ne neēdušam, ne plikam, ne apģērbtam... Skapis var būt pilns, bet, ja nav ko vilkt, reizē sanāks arī tukšs.
18.11.2016 15:45 |
 
Reitings 1000
Reģ: 06.08.2015
Nākamajā nedēļā jūs tiksiet pakārts && jūs nezināsiet, kad jūs tiksiet pakārts
Spriedums ir pretrunīgs jo notiesātais jau zin, kad tiks pakārts - nākamajā nedēļā.
18.11.2016 18:12 |
 
Reitings 12990
Reģ: 29.11.2014
Oriģināli tur ir teikts - nezināsiet, kurā dienā.
18.11.2016 18:15 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Pa šo laiku varbūt kādam radušās jaunas un labas idejas? Piemēram, brīvdienu karstasinīgas atpūtas iespaidā. :-D
23.11.2016 10:53 |
 
10 gadi
Reitings 552
Reģ: 30.08.2010
Loģisks būtu secinājums -ja nepakar līdz piektdienai, tad nepakārs vispār.
23.11.2016 17:01 |
 
Reitings 2357
Reģ: 17.02.2016
Uz ko cietumnieks cerēja, ka par viņu aizmirsīs un bende neatnāks?!
23.11.2016 17:24 |
 
Reitings 544
Reģ: 22.04.2016
Ja sešas dienas izdzīvo, tad septīto var atmest. Bet, ja 5 dienas izdzīvo, nevar atmest ne sesto, ne septīto. Tāpēc cietumnieks domāja galīgi aplami, bet viņu nevar vainot, es arī nespētu spriest loģiski, ja mani taisītos pakārt.
23.11.2016 18:07 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Cienu jūsu domas, bija pat uzjautrinoši tās palasīt. :-) Bet es jau no paša sākuma paredzēju, ka tā būs, un par to it nemaz neesmu apbēdināts, proti, daudzi no jums matemātikas uzdevumus uztver no sadzīves viedokļa. Tas arī ir diezgan izplatīts viedoklis, ka svētdien nu patiešām nepildīs sodu, sestdien - arī it kā piekrīt, par piektdienu jau sāk šaubīties, bet toties pirmdien visas iespējas izpildīt. :-) Taču šādi spriedumi balstās vienīgi uz sabojātu intuīciju, nevis uz loģiku.
23.11.2016 18:30 |
 
10 gadi
Reitings 552
Reģ: 30.08.2010
Nosacījumi ir 2 -jāiekļaujas nedēļā un nedrīkst būt zināms, kad tieši. Piektdiena un visas iepriekšējās dienas atbilst tiem. Vai arī loģisks pamatojums, kāpēc ne?
23.11.2016 18:56 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Nosacījumi ir 2 -jāiekļaujas nedēļā un nedrīkst būt zināms, kad tieši. Piektdiena un visas iepriekšējās dienas atbilst tiem. Vai arī loģisks pamatojums, kāpēc ne?
Un 6d un 7d neiekļaujas? Tās ir tādas pašas dienas kā visas pārējās.
23.11.2016 19:36 |
 
Reitings 544
Reģ: 22.04.2016
Svētdienā, ja viņš vēl būs dzīvs, tad viņš zinās vienīgo iespējamo pakāršanas dienu vēl pirms ierodas bende (pretēji tiesneša sacītajam), jo citas dienas variantos vairs nebūs palikušas. Tātad, ja viņš izdzīvos līdz pat svētdienai, pastāv divi varianti - vai nu viņu pakārs šodien vai arī viņu nepakārs vispār, jo savādāk spriedums tiks izpildīts pretēji nosacījumiem. Bet tā kā atkal paliek varianti, tad viņš arī svētdienā tomēr nevar būt drošs, ka viņu pakārs, tātad pat svētdienā viņš nezinās pakāršanas dienu.
Sestdienā un pārējās dienās viņš gan nezinās savu nāves dienu, jo varianti paliek divi.
Tātad viņu tomēr var pakārt jebkurā dienā.
23.11.2016 19:45 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Svētdienā, ja viņš vēl būs dzīvs, tad viņš zinās vienīgo iespējamo pakāršanas dienu vēl pirms ierodas bende (pretēji tiesneša sacītajam), jo citas dienas variantos vairs nebūs palikušas. Tātad, ja viņš izdzīvos līdz pat svētdienai, pastāv divi varianti - vai nu viņu pakārs šodien vai arī viņu nepakārs vispār, jo savādāk spriedums tiks izpildīts pretēji nosacījumiem. Bet tā kā atkal paliek varianti, tad viņš arī svētdienā tomēr nevar būt drošs, ka viņu pakārs, tātad pat svētdienā viņš nezinās pakāršanas dienu.
Sestdienā un pārējās dienās viņš gan nezinās savu nāves dienu, jo varianti paliek divi.
Tātad viņu tomēr var pakārt jebkurā dienā.

Tu nonāci pie pareiza rezultāta, tikai ar noslēptiem secinājumiem. Kuri ir tie varianti?
23.11.2016 20:01 |
 
Reitings 544
Reģ: 22.04.2016
Varianti ir iepriekšējā teikumā - "vai nu viņu pakārs šodien vai arī viņu nepakārs vispār, jo savādāk spriedums tiks izpildīts pretēji nosacījumiem."
23.11.2016 20:11 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
vai nu viņu pakārs šodien vai arī viņu nepakārs vispār
Tā ir jebkurā gadījumā, pat tad, ja tiesnesis vispār nenolasa spriedumu. Un tālāk ko tu izsecini no šī vienmēr patiesā izteikuma?
23.11.2016 20:27 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Pie nosacījuma, ka jāiekļaujas nedēļas laikā.
23.11.2016 20:28 |
 

Pievieno savu komentāru

Nepieciešams reģistrēties vai autorizēties, lai pievienotu atbildi!
   
vairāk  >

Aptauja

 
Vai forumā publiski vajadzētu rādīt arī negatīvos vērtējumus (īkšķis uz leju) komentāriem?
  • Jā, jāredz arī negatīvie vērtējumi
  • Nē, lai paliek redzams tikai pozitīvais vērtējums
  • Nezinu, nav viedokļa
  • Cits
vairāk  >

Lietotāji online (2)