Negaidītās pakāršanas paradokss

 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Sveiki! Otrā pasaules kara laikā Zviedrijā iedzīvotājiem tika izsludināta šāda ziņa: "Nākamajā nedēļā tiks veiktas civilās aizsardzības mācības, taču iedzīvotājiem iepriekš nebūs zināms, kad tās notiks." Varētu domāt - kas te īpašs? Tomēr, kā tūlīt redzēsim, te viss nemaz nav tik gludi. Sakarā ar šo notikumu tika izveidots šāds paradokss:
..
"Tiesnesis cietumniekam nolasa šādu spriedumu: "Nākamajā nedēļā (no pirmdienas līdz svētdienai) jūs tiksiet pakārts, un līdz pat bendes ierašanās brīdim jūs nezināsiet, kad jūs tiksiet pakārts." Cietumnieks tagad sēž kamerā un spriež šādi: "Svētdienā mani noteikti nepakārs, citādi es zināšu, kad tas tiks izdarīts. Tātad, pēdējā diena, kad varētu pakārt, ir sestdiena. Bet arī šajā dienā mani nepakārs, citādi es zināšu, kad tas notiks. Tātad, pēdējā pakāršanas diena ir piektdiena." Un šādi cietumnieks spriež tālāk, līdz nonāk pie secinājuma, ka viņš netiks pakārts vispār. Un tā cietumnieks mierīgi sēž savā kamerā, līdz trešdienā ierodas bende un cietumnieku pakar. Un patiešām, tiesnesim izrādījās taisnība: sods tika izpildīts nedēļas laikā, un līdz bendes ierašanās brīdim cietumnieks nezināja, kad notiks pakāršana."
..
Kā tas var būt, ka, no vienas puses, tiesnesis izteica pretrunīgu spriedumu, bet, no otras puses, viņam izrādījās taisnība?
17.11.2016 12:07 |
 
10 gadi
Reitings 2587
Reģ: 07.03.2011
pēdējā iespējamā diena soda izpildīšanai

Ja godīgi, kāda tam īsti nozīme? Kas "sāp" vairāk - pakāršana vai nezināšana?
17.11.2016 21:10 |
 
Reitings 12990
Reģ: 29.11.2014
Nu jā.. pat piektdien viņš vēl nezināja
17.11.2016 21:24 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Pat piektdienā viņš vēl nezinātu, vai tiks pakārts sestdienā vai svētdienā.
Sestdienā jau zinātu - kad? Un piektdienā nevar tikt pakārts?
17.11.2016 21:42 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Ja godīgi, kāda tam īsti nozīme? Kas "sāp" vairāk - pakāršana vai nezināšana?
Jautājums ne par tēmu.
17.11.2016 21:45 |
 
Reitings 43
Reģ: 09.11.2016
Kur problēma?
Nākamajā nedēļā (no pirmdienas līdz svētdienai) jūs tiksiet pakārts, un līdz pat bendes ierašanās brīdim jūs nezināsiet, kad jūs tiksiet pakārts

Nav teikts, cikos ieradīsies. Kāpēc minēt, kurā dienā ieradīsies, ja nav teikts, cikos? Cilvēks var nogaidīt līdz svētdienai un saprast, ka svētdien viņu nomušīs, bet nezināt, vai tas notiks plkst. 10 vai 12 vai 22.
Ja arī tiek precizēts laiks, tāpat nesaprotu problēmu.
Bija tāds teiciens - es esmu atbildīgs par to, ko pasaku, nevis par to, kā tu to saproti. Tas, ko kāds sadomājas par otra teikto ir tikai tā sadomājušās cilvēka problēma. Ja tu noliksi uz galda dzeltenu banānu un kāds pateiks, ka tas ir sarkans banāns, diez vai būs vieta pretrunām un spekulācijām, jo ir acīmredzams,ka banāns ir dzeltens. Tāpat kā šeit - acīmredzams ka pakārs nedēļas laikā, bet nesaka konkrēti kad. Un viss.
17.11.2016 21:45 |
 
Reitings 12990
Reģ: 29.11.2014
Var tikt piektdienā pakārts - kāpēc nē?
17.11.2016 21:45 |
 
Reitings 484
Reģ: 15.01.2016
Kāpēc tikai?

skudrulacis, tāpēc, ka, ja tiesnesis saka "tu nezināsi, kurā dienā tevi pakārs", tad cietumnieka domu gājiens ir loģisks. Ja viņš saka "tu nezināsi, kad tevi pakārs", tie secinājumi nav loģiski. Jo, pat ja sestdien viņu nepakar, viņš tāpat nezina kad viņu pakārs (svētdien no rīta, pusdienlaikā, vakarā...). Līdz ar to secinājums, ka svētdienā viņu nepakārs, ir nepamatots. Vienkārši, ja vēlies apspriest paradoksu ar citiem, tad būtu vēlams vismaz precīzi uzrakstīt.
Un vai es teicu, ka var notikt?

Un vai es teicu, ka tu teici, ka var notikt? Tu pats prasīji, lai uzrakstu atšķirību.
17.11.2016 21:47 |
 
Reitings 43
Reģ: 09.11.2016
Taču paliek neskaidrs jautājums par to, kā no (kā beigās izrādījās) patiesā tiesneša sprieduma varēja izsecināt, ka sodu neizpildīs vispār.

Atbildēšu, esot, khm, nepārāk gudram cilvēkam un cenšoties kaut kur sadomāties to, kas tur nav domāts.
17.11.2016 21:49 |
 
Reitings 43
Reģ: 09.11.2016
Jo, pat ja sestdien viņu nepakar, viņš tāpat nezina kad viņu pakārs (svētdien no rīta, pusdienlaikā, vakarā...).

++
Beidzot kaut kas prātīgs diskusijā!
17.11.2016 21:50 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Kāpēc minēt, kurā dienā ieradīsies, ja nav teikts, cikos?
Tas jautājums attiecas uz tevi vai cietumnieku?
Cilvēks var nogaidīt līdz svētdienai un saprast, ka svētdien viņu nomušīs, bet nezināt, vai tas notiks plkst. 10 vai 12 vai 22.
Jau netieši norādīju, ka laika precizēšana paradoksa būtību nemaina.
Bija tāds teiciens - es esmu atbildīgs par to, ko pasaku, nevis par to, kā tu to saproti.
Cietumnieka izdarītie secinājumi ir noteikti viennozīmīgi, un tie pakļaujas vispārpieņemtajai loģikai.
Ja tu noliksi uz galda dzeltenu banānu un kāds pateiks, ka tas ir sarkans banāns, diez vai būs vieta pretrunām un spekulācijām, jo ir acīmredzams,ka banāns ir dzeltens.
Pareizi, jo ne viens, ne otrs nebūs izteicis pretrunu (viens runā patiesību, otrs - melo; bet neviens neapgalvo, ka banāns vienlaikus būtu gan dzeltens, gan sarkans).
Tāpat kā šeit - acīmredzams ka pakārs nedēļas laikā, bet nesaka konkrēti kad.
Kādas kuram acis! :) Tas nemaz nav tik acīmredzams, ja vien tiesnesis pie labākās sirdsapziņas cenšas izpildīt solījumu.
Un viss.
Galvenajai problēmai neviens vēl nav pieskāries.
17.11.2016 22:05 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Var tikt piektdienā pakārts - kāpēc nē?
Pēc maniem uzskatiem - var.
17.11.2016 22:08 |
 
Reitings 12990
Reģ: 29.11.2014
Es vispār neredzu te fīču pēc šī paskaidrojuma.. līdz svētdienai.. tātad līdz sestdienai var pakārt un nezinās :D
17.11.2016 22:10 |
 
10 gadi
Reitings 2587
Reģ: 07.03.2011
Cietumnieka izdarītie secinājumi ir noteikti viennozīmīgi, un tie pakļaujas vispārpieņemtajai loģikai.

Nepakļaujas, jo, pirmkārt, viņš spriedumu sapratis ar "ja nezināšu, tad pakārs" (tātad, ja ne/īstenojas pirmais, ne/īstenojas otrais). Bet tāds NEBIJA spriedums. Šajā momentā pat nav tik no svara, kāds bija spriedums, bet, ja cietumnieka izsecinātais NEBIJA, tad secinājumi nepareizi.
17.11.2016 22:20 |
 
10 gadi
Reitings 2587
Reģ: 07.03.2011
Mani gan ieinteresēja par skapi - kā ar teorētisku loģikas palīdzību var izsecināt, ka skapis ir pilns un tukšs vienlaikus. Ja durvis ir ciet, ja?
17.11.2016 22:21 |
 
10 gadi
Reitings 2587
Reģ: 07.03.2011
Bet varbūt tiesnesis, maita, gudrs :-D Ja cietumnieks izsecinājis, ka viņu nepakar, tad, pat pakarot viņu svētdienā, viņš nebūtu zinājis, ka tā ir svētdiena. Un spriedums ir pareizs.
17.11.2016 22:25 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
skudrulacis, tāpēc, ka, ja tiesnesis saka "tu nezināsi, kurā dienā tevi pakārs", tad cietumnieka domu gājiens ir loģisks. Ja viņš saka "tu nezināsi, kad tevi pakārs", tie secinājumi nav loģiski. Jo, pat ja sestdien viņu nepakar, viņš tāpat nezina kad viņu pakārs (svētdien no rīta, pusdienlaikā, vakarā...). Līdz ar to secinājums, ka svētdienā viņu nepakārs, ir nepamatots. Vienkārši, ja vēlies apspriest paradoksu ar citiem, tad būtu vēlams vismaz precīzi uzrakstīt.
Rowan, jā, tev taisnība. Nepiefiksēju šo neprecizitāti. Ja otrajam variantam pievieno nosacījumu, ka sods tiek izpildīts noteiktā pulksteņlaikā, tad abi formulējumi top līdzvērtīgi. Bet pieturamies pie pirmā varianta. Tātad
..
Tiesnesis cietumniekam nolasa šādu spriedumu: "Nākamajā nedēļā (no pirmdienas līdz svētdienai) jūs tiksiet pakārts, un līdz pat bendes ierašanās brīdim jūs nezināsiet, kurā dienā jūs tiksiet pakārts."
17.11.2016 22:28 |
 
Reitings 12990
Reģ: 29.11.2014
Nu.. tātad var pakārt no pirmdienas līdz sestdienai.. done :D
17.11.2016 22:29 |
 
Reitings 5119
Reģ: 29.01.2009
Apple pie
nu netak :DDD
17.11.2016 22:31 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
tātad līdz sestdienai var pakārt un nezinās
Pēc maniem uzskatiem - var.
17.11.2016 22:32 |
 
Reitings 5119
Reģ: 29.01.2009
tātad līdz sestdienai var pakārt un nezinās


Pēc maniem uzskatiem - var.

nē nu ja mēs ņemam pēc tās situācijas, tad var pakārt arī svētdien un nezinās!!!!! :D
17.11.2016 22:34 |
 

Pievieno savu komentāru

Nepieciešams reģistrēties vai autorizēties, lai pievienotu atbildi!
   
vairāk  >

Aptauja

 
Vai forumā publiski vajadzētu rādīt arī negatīvos vērtējumus (īkšķis uz leju) komentāriem?
  • Jā, jāredz arī negatīvie vērtējumi
  • Nē, lai paliek redzams tikai pozitīvais vērtējums
  • Nezinu, nav viedokļa
  • Cits