Negaidītās pakāršanas paradokss

 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Sveiki! Otrā pasaules kara laikā Zviedrijā iedzīvotājiem tika izsludināta šāda ziņa: "Nākamajā nedēļā tiks veiktas civilās aizsardzības mācības, taču iedzīvotājiem iepriekš nebūs zināms, kad tās notiks." Varētu domāt - kas te īpašs? Tomēr, kā tūlīt redzēsim, te viss nemaz nav tik gludi. Sakarā ar šo notikumu tika izveidots šāds paradokss:
..
"Tiesnesis cietumniekam nolasa šādu spriedumu: "Nākamajā nedēļā (no pirmdienas līdz svētdienai) jūs tiksiet pakārts, un līdz pat bendes ierašanās brīdim jūs nezināsiet, kad jūs tiksiet pakārts." Cietumnieks tagad sēž kamerā un spriež šādi: "Svētdienā mani noteikti nepakārs, citādi es zināšu, kad tas tiks izdarīts. Tātad, pēdējā diena, kad varētu pakārt, ir sestdiena. Bet arī šajā dienā mani nepakārs, citādi es zināšu, kad tas notiks. Tātad, pēdējā pakāršanas diena ir piektdiena." Un šādi cietumnieks spriež tālāk, līdz nonāk pie secinājuma, ka viņš netiks pakārts vispār. Un tā cietumnieks mierīgi sēž savā kamerā, līdz trešdienā ierodas bende un cietumnieku pakar. Un patiešām, tiesnesim izrādījās taisnība: sods tika izpildīts nedēļas laikā, un līdz bendes ierašanās brīdim cietumnieks nezināja, kad notiks pakāršana."
..
Kā tas var būt, ka, no vienas puses, tiesnesis izteica pretrunīgu spriedumu, bet, no otras puses, viņam izrādījās taisnība?
17.11.2016 12:07 |
 
Reitings 5119
Reģ: 29.01.2009
un cietumnieks bija pārsteigts tieši tāpēc, ka viņš sevi pats pārliecināja, ka viņu vispār nevar pakārt!
17.11.2016 14:40 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
bet reāli domājot... piemēram ir trešdienas vakars. viņš vēl nav pakārts. ir variants, ka viņu pārsteidz ar pakāršanu gan ceturtdien, gan piektdien. es kaut kā nedomāju, ka viņu nepārsteigtu, ja pakārtu gan ceturtdien, gan piektdien šajā gadījumā.
Un ko tu domā par 6d un 7d?
17.11.2016 14:41 |
 
Reitings 5119
Reģ: 29.01.2009
skudrulacis
you are slow. palasi manus jaunākos komentārus :D
17.11.2016 14:42 |
 
Reitings 1714
Reģ: 15.08.2012
un cietumnieks bija pārsteigts tieši tāpēc, ka viņš sevi pats pārliecināja, ka viņu vispār nevar pakārt!

Šo skudrulācis manā komentā nepamanīja...:-P
17.11.2016 14:43 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Šāds aplams uzskats

kāpēc aplams?
Ja iebilsti pret šāda domu gājiena aplamību, kurš ir pretrunā ar manis sniegto, tad tev jāatspēko šis manis sniegtais.
17.11.2016 14:49 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
un cietumnieks bija pārsteigts tieši tāpēc, ka viņš sevi pats pārliecināja, ka viņu vispār nevar pakārt!
Tēlaini izsakoties, tieši tā arī bija. KAĶIS rubī fišku! (l)
17.11.2016 14:52 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
un cietumnieks bija pārsteigts tieši tāpēc, ka viņš sevi pats pārliecināja, ka viņu vispār nevar pakārt!

Šo skudrulācis manā komentā nepamanīja...

Kakaduu, bet tu taču cietumnieka domu gājienu atzini par neloģisku!
17.11.2016 14:56 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Kakaduu, šai paradoksā nav pieļaujams, ka kaut kas varētu pamatoties uz kļūdainu loģiku.
17.11.2016 14:59 |
 
Reitings 1714
Reģ: 15.08.2012
1. Cietumnieka loģika saucama par kļūdainu, jo tā noveda pie nepareiza secinājuma.
2. Labāk būtu izmantojis varbūtību teoriju.
17.11.2016 15:03 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Pieņemsim, ka par cietumnieka domu gājienu esam vienojušies. Taču paliek neskaidrs jautājums par to, kā no (kā beigās izrādījās) patiesā tiesneša sprieduma varēja izsecināt, ka sodu neizpildīs vispār.
17.11.2016 15:06 |
 
Reitings 5119
Reģ: 29.01.2009
Taču paliek neskaidrs jautājums par to, kā no (kā beigās izrādījās) patiesā tiesneša sprieduma varēja izsecināt, ka sodu neizpildīs vispār.

nu jo tajā ķēdītē sanāca, ka vislaik netiks pārsteigts. un ja netiks pārsteigts, tad netiks nogalināts. nu tā izsprieda ieslodzītais. tikai viņš pēc tam aizmirsa, ka ja šādi ir nolēmis, tad tieši tāpēc viņu var vieglāk pārsteigt :D
17.11.2016 15:12 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
1. Cietumnieka loģika saucama par kļūdainu, jo tā noveda pie nepareiza secinājuma.

Tu pateiksi, ka 2 < 1. Es no tā izsecināšu, ka 2 < 1, un iegūšu aplamu rezultātu. Tavuprāt, mana loģika bija kļūdaina?
2. Labāk būtu izmantojis varbūtību teoriju.

Pričom te varbūtību teorija? Un, ja kas, arī varbūtību teorija balstās uz loģiku.
17.11.2016 15:13 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
nu jo tajā ķēdītē sanāca, ka vislaik netiks pārsteigts. un ja netiks pārsteigts, tad netiks nogalināts. nu tā izsprieda ieslodzītais. tikai viņš pēc tam aizmirsa, ka ja šādi ir nolēmis, tad tieši tāpēc viņu var vieglāk pārsteigt
Viņš neko nebija aizmirsis, jo bija informēts, ka nedēļas laikā tomēr tiks izpildīts sods.
17.11.2016 15:23 |
 
Reitings 5119
Reģ: 29.01.2009
Viņš neko nebija aizmirsis, jo bija informēts, ka nedēļas laikā tomēr tiks izpildīts sods.

es nesaku, ka viņš aizmirsa, ka izpildīs sodu, bet aizmirsa vai drīzāk nepadomāja par to, ka ja uzskatīs, ka neizpildīs sodu, tad jebkurā dienā viņu var pārsteigt ar soda izpildīšanu
17.11.2016 15:27 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
es nesaku, ka viņš aizmirsa, ka izpildīs sodu, bet aizmirsa vai drīzāk nepadomāja par to, ka ja uzskatīs, ka neizpildīs sodu, tad jebkurā dienā viņu var pārsteigt ar soda izpildīšanu
Jau vienojāmies, ka cietumnieka apziņā bija 2 pretrunīgas lietas, tātad, domāja par abām. Bet kā no patiesa apgalvojuma (tiesneša sprieduma) varēja iegūt pretrunu? Vai kāds no jums ikdienā, ņemot vērā patiesus faktus, teorētiski ir izsecinājis, ka, piem., skapis vienlaikus ir tukšs un pilns ar drēbēm?
17.11.2016 15:44 |
 
Reitings 1714
Reģ: 15.08.2012
Bet kā no patiesa apgalvojuma (tiesneša sprieduma) varēja iegūt pretrunu

Pārāk liela centīb' rada pārcentīb'.
17.11.2016 16:00 |
 
Reitings 7682
Reģ: 31.01.2013
Vispar interesanta tema..
17.11.2016 18:43 |
 
Reitings 12990
Reģ: 29.11.2014
Nu bet viņu pakāra trešdien.. otrdien viņš vēl nezināja, ka tā būs trešdiena, jo vēl paliek dienas līdz svētdienai ar varbūtību pakārt
17.11.2016 19:06 |
 
Reitings 3734
Reģ: 09.02.2014
Nu bet viņu pakāra trešdien.. otrdien viņš vēl nezināja, ka tā būs trešdiena, jo vēl paliek dienas līdz svētdienai ar varbūtību pakārt
Pēc tavām domām, līdz kurai dienai ieskaitot viņš nezinātu? Un, ja atbilde uz manu jautājumu atkarīga no tiesneša plāniem, kad izpildīt sodu, tad kura būtu tā pēdējā iespējamā diena soda izpildīšanai?
17.11.2016 21:03 |
 
10 gadi
Reitings 2587
Reģ: 07.03.2011
Pat piektdienā viņš vēl nezinātu, vai tiks pakārts sestdienā vai svētdienā.
17.11.2016 21:08 |
 

Pievieno savu komentāru

Nepieciešams reģistrēties vai autorizēties, lai pievienotu atbildi!
   
vairāk  >

Aptauja

 
Vai forumā publiski vajadzētu rādīt arī negatīvos vērtējumus (īkšķis uz leju) komentāriem?
  • Jā, jāredz arī negatīvie vērtējumi
  • Nē, lai paliek redzams tikai pozitīvais vērtējums
  • Nezinu, nav viedokļa
  • Cits
vairāk  >

Lietotāji online (1)